Q:作为一个生物学家您怎么看没汁?
A:有人说我们研究的东西是“上帝的设计”,它试图找到“最终极”的设计意图来。生物里面的设计就只要符合能SURVIVE(生存)、能够繁衍,它必须是“管用”的,它必须能够保证生物体在非常残酷的生存斗争里面把种族保留下来。这就带来一个很有意思的事情——很多生物也是非常美的。在这一点上它的功能和美观之间有一种非常深层次的联系。这就是为什么我觉得生物是一个非常有意思的设计,这也是很多做设计的人从生物学里找灵感的原因。设计做到最好的话不是只做个漂亮的外观而已,最重要的是怎么通过外形把设计流程体现出来。第二个是在设计思维上面,现在好多设计首先是有一个目的,并按着这个目的用“我”的知识实现。但生物的整个进化是另外一种思维逻辑,那就是“生存”,只要有利于生存,都会是好的。我给清华美院设计系低年级的同学开了一个叫做《生物的设计》的讲座,试图从仿生学出发分析生物里面的形式和功能是如何统一起来的。有—个很好的反馈是:我去年一期讲座结束后,一个学生就去研究脊椎骨是怎样连接的,他觉得像这样一种柔性连接是可以放在他的设计里面的。今年,我又收到一个同学的设计模型,他仿制虾的关节连接制作了一个模型。对于刚开始学习设计的同学,我的课程希望能给他们的设计思维种下一个种子,除了可以模仿好的设计师的作品以外,还可以从生物学角度获得知识。
Q:我发现您办公室有很多苹果的产品,您做科研时会使用苹果产品完成工作吗?
A:你看我这里有两台电脑,一台苹果,一台PC。我每天上网或者做某些阅读时会在苹果上完成。但我开始工作的时候,还得用其他电脑,因为很多专业的软件苹果是不支持的,这也是苹果的一个问题,它可以把用户体验做得这么好,来源于它是一个关闭的系统,任何人都不能触碰,这种情况下他也不能满足所有人的需求。大多数我认识的用苹果的人,还是会有一台PC。
Q:我知道您很晚才开始用苹果手机,请您谈一谈对高科技智能化通讯工具的看法?
A:我用智能手机比较晚,很大程度上是因为我这个年纪的人对于信息交流方式保守,并对新交流方式有一种抵触。我们现在生活在一个信息碎片化的时代,例如,微博规定你在很短的几句话里面,把你想说的表达出来,这对于你强调自己的观念很有用。但是,会出现一种问题:你文字所表达的态度非黑即白,而世界上很多事情处在一个灰色地带,很复杂,很多观点你不能用这种方式来进行沟通或者描述,我现在用智能手机后还是比较排斥用微博这类东西,到后来它也会把人绑住的。
Q:我知道您用微信,觉得它怎么样?
A:我过去觉得它是一个很好的产品,但现在也发现一些问题,比如说朋友圈里观念相似的人会互相理解。现在媒体一个最大的问题就是片段化,然后大家变成观念相似的人,互相之间加强相同的想法,而不是观点不同的人互相讨论的平台,这个是社交媒体上存在的一个很大的问题。
Q:您会给苹果产品一个什么样的评价?
A:就如乔布斯说的“THE BEST THINGS WE EVER MADE”—样,苹果的产品让我失望的非常少。我觉得苹果的产品和其他的不一样的地方是在:例如手机,很多功能在其他手机上已经实现,但是那些手机的界面,由于是工程师做出来的东西,它跟你的生活习惯思维习惯不相符,而苹果把人的使用习惯考虑进去了,这个影响是非常大的。我再举个例子,比如说特斯拉这款车,据说有一个功能可以避免和其他车撞,形成一种开车方式。其实好多车都有类似的功能,但是却没有使这种功能变成你的一种开车方式。苹果将INDIVIDUAL(独特)的功能变成你的一种使用习惯,我觉得这是它设计的精髓,有很多你不知道的需求被他创造出来。
Q:您用的这么多款苹果产品,哪款让您印象最深刻?
A:IPOD、IPHONE4还有IPAD是我印象比较深刻的苹果产品,是让我觉得和其他产品很不一样的几款产品。苹果不做烂的产品。其实,我开始用苹果是很早以前的事儿,我第一次见到苹果是在清华一个教授办公室里,是老一点的绿色透明IMAC,但我第一台苹果是2000年买的IMAC,一个很CUTE的屏幕,有一个支杆,下面是一个半圆形的机器(注:IMACG4)。第一眼看到它,惊讶于电脑还可以做成这个样子。我觉得苹果真正了不起的设计是IPOD,第一版出来的时候,有点像IPHONE4给人的冲击力,就是你从来没有见过这样的产品。它滚轮的设计让人觉得找音乐还可以用这样的方式,很多“还可以这样做”的元素在里面,就算做成一个石头、一把剑的样子,你也会觉得很漂亮。
Q:我知道您特别喜欢听音乐,这也是您喜欢IPOD的一个原凶吗?
A:是的,我现在基本上听音乐都是从ITUNES上下载下来的。我过去听音乐用的是索尼的那款,它在当时也是很不错的产品,无论触感还是一些能想到的功能它都有,而且还和谷歌的很多音乐人签约,有这么好的资源但是它却没做出音乐市场来在,最后由乔布斯完成了。
Q:您觉得什么样的设计才是好设计?
A:我觉得好的设计是能把功能、用户体验、人文与科技的交融做好的产品。我们非常容易说出坏的设计,流于形式的设计肯定是坏的设计。我工作中遇到的一个软件,和显微镜相连很复杂,对它来说好的设计是你觉得开关界面在哪它就一定在哪儿。我用的这款软件,本身界面很漂亮不用说,它很符合你的逻辑习惯、使用习惯,一个有生物学背景的人使用时,觉得那些按键该在哪里它就会在哪里。这是软件设计上的,硬件也一样,苹果会把你日常生活中的体验带入它的设计当中,我觉的这是设计里面比较高的一个境界。
Q:有人说把苹果放在中国语境里面和放在欧洲的语境里面会有不一样,你怎么看?中国人会把它当作是一个好生活或者有钱的象征,然后和自己的定位联系在一起。
A:谈到苹果的设计就不能不谈到苹果的广告,苹果卖的不是产品,它的所有广告,例如《1984》、IPOD广告等,卖的是身份、是情怀。乔布斯曾主持过的一个广告(《THINK DIFFERENT》)把很多不喜欢和主流一致的名人加入进来,有爱因斯坦、毕加索等这些。还有后来和PC使用者对比的广告(《MAC与PC》):一个很没有吸引力的中年男人使用着PC,另外一个很潮很独特有魅力的人使用苹果MAC,苹果做的是一个特立独行的形象。在这一点上,中国人把它当作是一个土豪版本也未尝不可。但是追捧苹果这个事儿不是只有中国才会发生,苹果基本上和这种事没有关系,这是一个消费文化,价值倾向,自己的社会定位。苹果在这里做得成功的一点是,大家会选它而不选其它品牌的产品作为这种(身份)的象征。在一个刚刚从贫穷走出来的国家,或者这个收入悬差比较大的,或者价值观不是那么稳定的社会都容易有这样的问题。每个社会都会找到这样一个拜物的象征。
Q:您希望在《苹果设计之弧》展览上看到什么?
A:我希望把苹果的设计为什么做得这么好的原因体现出来,乔布斯做了什么事情使的苹果可以在那么多的产品中脱颖而出。我想这部分可能会给喜欢做设计、想做设计的人有深层次的共鸣。